- ¿Cómo se aleja el concepto del capital creativo de la abstracción y se lleva al realismo? ¿Qué casos concretos se pueden aportar?

- El discurso de la innovación está tomando cierta madurez -se habla de I+D, parques empresariales, infraestructuras...-, pero yo hablaría menos de tangibles, para empezar hablando de intangibles. La innovación reside en las personas. La clave es saber cómo cultivar la innovación en las personas. Y cómo socializarla.

- Se habla de emprendedores, líderes..., pero más de uno compartirá el discurso de que la universidad se aleja, en ocasiones, de las necesidades de la empresa. ¿De dónde van a salir esos creadores?

- El discurso empresarial mantiene que así no podemos desarrollar ni país ni tejido empresarial. Las instituciones públicas deben haber políticas públicas enfocadas únicamente al capital creativo. También políticas educativas donde en las escuelas, a los niños, se les valore incluso por su capacidad creativa. Los métodos de enseñanza también deben ser creativos. A su vez, podemos hablar de políticas turísticas: atraer personas que igual no han nacido aquí, retener a los que tenemos... Me refiero al talento, que es un activo muy importante en una sociedad. Sin olvidarnos de las políticas fiscales y de los incentivos a innovadores.

- Pero..., ¿y las universidades?

- Yo creo que el tema de los creadores es una falta de reconocimiento social. Y eso debe empezar desde la propia universidad.

- ¿Cómo se valoraría la creatividad? Es más: ¿cómo se le convence al empresario de que el creativo que trabaja seis horas es tan o más importante que el que siempre está dispuesto a trabajar 10 horas?

- Hoy eso es imposible. Esto es un reto. Hay que pasar del discurso de la innovación al de la praxis, el del capital creativo. Es algo complementario. Podríamos hablar de comunidades creativas, que en los barrios y escuelas se considere este elemento como algo importante.

- ¿Y cuál es el escenario en Euskadi?

- Habría que hablar de redes: contacto entre personas. Y Euskadi está en esa tesitura. La economía va un poco por detrás de la sociedad, que demanda cambios más rápido. Yo hablo de pasar de la Euskadi que conocemos a la Euskadi Hiria: un país vertebrado en red, donde haya comunidades empresariales, sociales, educativas... Y las pymes deben subirse a este carro. Respondiendo a su pregunta, creo que estamos en la etapa pre. Todavía no estamos al nivel de Finlandia, por ejemplo. Aún no veo a los jóvenes en este discurso. Quieren mantener o superar la misma calidad de vida de sus padres, cuando la realidad no va a ser así. Tenemos empresas, parques tecnológicos..., pero no innovadores.

- ¿Sería capaz de describir cuáles son los sectores emergentes que se apoyen en el capital creativo? ¿Existen?

- Veo difícil el tema de los sectores emergentes. El sector audiovisual no va a soportar una economía. Estamos pasando de la etapa industrial a la post-industrial.

- Pero Euskadi tienen una gran dependencia de sectores maduros.

- Los tiene, y van a dar mucho juego. Pero en empresas muy maduras ya hay actividades que no se hacen. Habría que reconvertir las formas de trabajo. Hemos tenido una cultura manufacturera muy importante, pero no hemos sido una Euskadi de venta, comunicación, marketing. Creo que es un cambio de mentalidad de país.